+7 (965) 148-98-58

Как правильно вести кладку блоком поротерм (Porotherm).

Оцените материал
(3 голосов)
Автор 

Смотреть видео

Приведу основные моменты технологии выполнения кладочных работ из крупноформатных блоков. Бригады рабочих чтобы получить работу могут обмануть и сказать вам, что да мы работали с таким блоком. Что из этого может получиться если самому не вооружиться знаниями и вовремя не понять умеют или нет рабочие правильно класть такой блок, вы можете узнать посмотрев мой ролик. Нарушение технологии кладки блока, скорее всего приведет к печальным последствиям по этому изучите материал, чтобы контролировать правильность выполнения кладочных работ.

Наружный угол стены

Важно!

Из-за особенностей размеров блоков, при кладке угла из Porotherm 44 необходимо использовать дополнительные элементы шириной 65 мм, выпиленные из целиковых блоков Porotherm 44.

Важно!

Очень важное замечание! Видел в одном из роликов на ютубе один товарищ строился из поротерма и допустил очень серьезную ошибку в проектировании из блока, у него тоже из 44. Я сразу вспомнил об этом очень важном моменте и хочу с вами поделиться. Так вот, не знаю как у других блоков я обязательно найду эту информацию в ближайшее время и выложу на сайт  но точно знаю что для 44 блока минимальная ширина стены от одного проема до начала следующего не важно какого проема оконного или дверного должна быть не меньше 750мм. что равняется трем блокам. На углах тоже правило только 750мм должно быть как с одной стороны угла так и с другой.

Ошибки кладки блока Порптерм (porotherm).

Наткнулся на фото в интернете где допущены сразу две ошибки, при чем сайт на котором увидел фото занимается продажей поротерма. Хороший пример, как не надо делать.

porotherm (поротерм) ошибки кладки

 

 

Последнее изменение 2016-07-22
ДомТвой

Строительство дома в подробностях все этапы строительства от планировки участка до коммуникаций и отделки. Фото и видео материалы, инструкции и технологии на сайте домтвой.рф.
После рождения второго ребенка в однокомнатной квартире в 33 кв.м. стало тесновато. Вот я и решил продать однокомнатную квартиру и построить дом.

Добавить комментарий


Защитный код
Обновить

Комментарии  

Николай2
+1 # Николай2 04.05.2016 23:09
Вчера разговаривал со строителем. Он говорит, что вставки на 65 мм не решают вопроса экономии, поскольку блок ориентирован и его края делятся по форме на "папу" и "маму". И если отрезать, скажем нужную нам маму, то дескать, остальной блок с "папой" идет на выброс. Мне не хочется верить. Надо проверить. Как было у Вас??? Однако, даже не смотря в чертеж можно увидеть, что этот кусок можно вертеть как мне надо и "мама" и "папа" с другой стороны будут использованы, если его просто развернуть. Но, как предполагаю, не обязательно вообще насчет этого заморачиваться, поскольку главное заполнить это пространство. Можно же использовать кусок не с краю, а из середины блока. Просто заполнить место соединения с двух сторон от него раствором. И все.
Я прав?
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 05.05.2016 09:15
По поводу паза и гребня блока вертится не кусок, а целы блок поротерм меняя направление всего ряда. Мы с начала выставляли все четыре угла. И вы правы на картинке видно что у четных рядов блок стоит одной стороной, а у не четных другой.
По поводу использования средней части блока поротерм - она у нас шла на выброс потому что слишком широкая остается 110мм, а подрезать ее вряд ли получится она без ребер жесткости очень хрупкая. Да и зачем лишние мостики холода, хоть и внутри угла и тем более в стене. Другое дело если теплый раствор. У меня на выброс на весь дом получилось около двух поддонов это не только ненужные куски от углов, это и дверные и оконные проемы и т.д.
Ответить | Сообщить модератору
Николай
+1 # Николай 21.01.2016 23:59
Просмотрел размеры межоконных стен в своем проекте. Подтверждается - минимальные на северном фасаде как раз ровно 750. И минимальные от углов до оконных проемов тоже по 750. Значит архитекторы при проектировании учитывают это. Получается - это общее правило.
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 08.01.2016 13:22
38 блок как 1 метр полнотелого кирпича это вряд ли. По моим данным 44 блок это как 70 см обычного керамического кирпича.
И дело не в том что у вас в доме будет холодно, а в том что у вас в отличии от квартиры все четыре стены уличные помимо больших затрат на обогрев у вас при минус 15-20 стена начнет промерзать ее температура с внутренней стороны может достичь +10 или +5 и влага находящаяся в воздухе начнет конденсироваться на стены.
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 18.01.2016 16:06
Очень важное замечание! Видел в одном из роликов на ютубе один товарищ строился из поротерма и допустил очень серьезную ошибку в проектировании из блока, у него тоже из 44. Я сразу вспомнил об этом очень важном моменте и хочу с вами поделиться. Так вот, не знаю как у других блоков я обязательно найду эту информацию в ближайшее время и выложу на сайт но точно знаю что для 44 блока минимальная ширина стены от одного проема до начала следующего не важно какого проема оконного или дверного должна быть не меньше 750мм. что равняется трем блокам. На углах тоже правило только 750мм должно быть как с одной стороны угла так и с другой.
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 08.01.2016 12:35
youtu.be/Z2J6pshJ3jE?t=5m37s - здесь на 5м37с рассказываю про подоконники на первом этаже.
На втором утепления пола не планируется по этому там только стяжка 5см, высота до ококн 4 блока.
Ответить | Сообщить модератору
Николай
0 # Николай 08.01.2016 10:18
Проект под разные альтернативные типы стен. Кирпич, газоблоки. Теплого блока там нет. Мы особо не заморачивались. Кстати, есть разметка, типа раскладки поярусной под газоблоки, но только высотой 25, а не 22 как у поротерма. Но это не проблема. Высоту подоконника я немного подниму под 4 блока. Думаю, сделать на первом этаже водяной теплый пол по всей площади. У Вас, кстати на какой высоте подоконники идут???
Толщина сначала у нас была 38 в планах. Но все настаивают на дополнительном утеплителе в этом регионе. Плюс облицовка кирпичом. Если качественно сделать кладку с такой облицовкой и без утеплителя, то для этого региона подойдет. В Сибири по СНИПам, насколько я помню, толщина кирпичных из обычного кирпича (раньше щелевого не было) стен - 64 см. Это два с половиной кирпича. Для домов с постоянным отоплением. Для печного отопления, конечно, такое не подойдет. Исходили из того, что у нас газ и постоянное будет и сначала все же хотели 38 и без утеплителя. Это примерно, как заявляет производитель, 1 метр кладки из обычного кирпича. Но, зная качество работы наших строителей, решили все же сделать 44. Плюс у нас довольно большие окна и отсюда могут быть повышенные теплопотери. Сосед, кстати, тоже сделал 44, но не под облицовку, а под штукатурку. Т.е. тоньше у него получается в целом.

Насчет косяков проекта - один был выявлен сразу. Узел примыкания монолитного бетонного пола к внешним стенам был выполнен с грубейшей ошибкой - не нарисовали ее опирание на стену. Она у них заканчивалась на линии оси. Строители с радостью мне это показывали и жаловались на слишком сложные проекты этой фирмы. Они с ними работали и раньше. Как то раз долго искали нужный размер, который на фундаментной плите пришлось высчитывать. На фирме забыли указать. При внимательном изучении я спокойно нашел этот размер на следующих листах. Но когда на площадке, на ветру и когда прораб первый раз видит проект на бумаге - строителям это сложно. Если вообще невозможно для них, поскольку последний "прораб" имел техническое образование в другой сфере и до этого занимался только снабжением материалами на фирме. В этом году мечтает уже открыть свою фирму. Бред. Что он настроит? Хотя, мне же они что-то построили. Причем самую важную часть - фундамент. Но под моим постоянным присмотром. Как будет в этом году, не знаю. Надо искать бригаду хорошую. Да где взять?
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 08.01.2016 00:11
Спасибо за ссылку. Посмотрел состав документации внушительный и примеры что смог рассмотреть вроде ни чего. Обязательно отпишитесь как у вас получиться работать с этим проектом обнаружатся ли там косяки и все такое.
К стати проект под Поротерм?
Ответить | Сообщить модератору
Николай
0 # Николай 07.01.2016 23:35
Покупал в Альфаплане, 27 тысяч. Подобрали небольшой дом под наш вытянутый участок.
Ответить | Сообщить модератору
Николай
0 # Николай 07.01.2016 21:26
Да, спасибо, это я уже видел и как раз там вроде были проблемы из-за камушков. Удалось ли ровно уложить? И на сколько дешевле плиты. У меня тоже бюджетным проект должен быть. Пока не решил и не считал - плиты или монолит. По проекту монолит. И сосед монолит делал. Мне понравился. Если на вскидку, какая разница у Вас бы была, если бы был монолит.
Я также не планирую сразу делать внешнюю отделку. Не потяну финансово. На потом откладываю. Сделаю базальтовую сетку с выпуском. Заодно затру вертикальные швы. Все же заливка перлитом дорогая была? Может быть все же теплый раствор. Дороже, но все же мостики холода будут меньше. Кстати, нашел оснастку за 5 тыс. для распределения раствора ровно - formamix.ru/shop/formamiks-komplekt-dlya-blokov
Может куплю, а может сам сделаю - сварка есть, болты тоже найду.
И еще вопрос, из практики. Вы вставку прячете в угол при раскладке блоков чтобы сделать нахлест на полблока следующего ряда. Я сейчас сижу как раз раскладываю в 3D программе свои блоки. Но в силу разной длины стены, все равно не будет ровное число блоков, как ни старайся. Пилить придется в каждом ряду почти, как я понял, и делать еще одну вставку, наряду с теми двумя, которые прячутся в углах. Удалось ли как-то минимизировать эту распилку. У меня не получается все равно разложить. И хорошо ли в угол прятать. Хотя, наверное, это самое правильное. Это не сильно ослабляет конструкцию. Тем более в углах она более прочная.
Все же 44 блок самый неудобный получается для такой раскладки со сдвигом. 38 почти пилить не надо, как я предполагаю.
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 07.01.2016 22:07
Николай вы проект сами делали или покупали?
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 07.01.2016 21:58
Кусок блока как на схеме в статье, обязательно в угол это не прихоть!
Посмотрите внимательно следующий ряд перекрывает угол!
Кладка 51 блока начинается с куска.
Для 38 блока кусок не нужен.
Но пилить вам все равно придется этого вам не избежать окна, проемы. А там где у вас будут еще куски по мимо угловых, я вам советую их с каждым последующим рядом смещать (то есть они не должны быть друг над другом .
Для распила пила аллигатор DeWALT лучше всего подходит. У меня отработала я ее продал она практически как нова была у меня есть статья на эту тему "Пила аллигатор DeWALT DWE 397 для резки Поротерма (POROTHERM)" домтвой.рф/stroitelstvo/item/75-pila-alligator-dewalt-dwe-397-dlya-rezki-poroterma-porotherm.html
Ответить | Сообщить модератору
Игорь
0 # Игорь 05.05.2017 05:26
Добрый день. У меня вопрос. А почему бы отпиленный кусок 6.5 см снаружи не ставить, чтобы мостик холода в угле не был? И еще вопрос 65 мм мерить от вершины или от впадины?
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 05.05.2017 12:14
Не ослабляйте угол пенопластом! Это ни чем не оправданный риск!
Ответить | Сообщить модератору
Игорь
0 # Игорь 05.05.2017 21:37
Как может ослабиться угол , вель перехлест 380 мм останется
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 06.05.2017 00:18
А дыра на углу размером 440х80х219мм вас не смущает?
Ответить | Сообщить модератору
Игорь
0 # Игорь 05.05.2017 10:48
Или вообще отступать блоком от края 65 мм а снаружи вставлять пенопласт
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 05.05.2017 10:23
По первому вопросу, мостика холода не будет, потому что кусок внутри угла. Если сомневаетесь ставьте на теплый раствор или делайте шов минимальной толщины.
Снаружи угла кусок не ставьте он слишком тонок, а угол должен быть хорошо перевязан. Снаружи ставится у 51 блока там кусок 120мм.
По второму, чтобы развеять ваши сомнения давайте посчитаем если наш кусок будет шириной 65мм без гребня 250+65+шов 12мм= 327мм дальше отнимаем эту сумму от 440мм получаем размер нашей перевязки в 113мм отнимаем 12мм на еще один шов смотрите картинку в статье. Получается 100мм перевязка при минимальной 90мм. Надеюсь я помог Вам разобраться, будут вопросы задавайте в комментариях.
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 07.01.2016 18:49
К стати по поводу плит перекрытий есть видео см. статью "Укладываем пустотные плиты перекрытия на цоколь"
домтвой.рф/stroitelstvo/item/84-ukladyvaem-pustotnye-plity-perekrytiya-na-tsokol.html
Тут как раз про ПК и ПНО и технологию укладки плит.
Ответить | Сообщить модератору
Николай
+1 # Николай 04.01.2016 20:00
Вопрос для меня первый и актуальный - как выставляли первый ряд. Насколько это сложно. Как я понял, непосредственно на цоколь клался 25 см блок и уже потом на плиту 44-й. Гидроуровень использовали?
Почему решили плиты перекрытия? Понятно, что их проще вроде бы укладывать. Но я сейчас живу в доме, где такие же плиты. Играют по страшному. Пришлось массу раствора лепить на потолок, чтобы более-менее выровнять. Сосед в этом году (через участок) сделал монолитное перекрытие. Смотрится отлично, без швов. Опалубку правда в аренду довольно дорого. Я пока не считал, но скорее буду все же ее. При укладке плит любой камешек не позволит положить ровно. Наверное поэтому кладут на арматуру, чтобы плиты ровно лежали.
И все же почему не теплый раствор между блоками. Это же вроде бы аксиома для таких блоков. Несмотря на дороговизну. Аргументацию Вашу я видел про 10-15 процентов. НО.. Мостики холода по всей длине стены!!!!. Они будут способствовать приближению точки росы к внутренней поверхности стены. Разве не так? Кто-то делал теплотехнический расчет такой стены как у Вас? Может быть где-то есть ссылка в инете. Хотя вроде бы толщина стены хорошая. Для Подмосковья пойдет. Но топить придется в морозы сильнее. Это же камень не дерево..
Я планирую тоже 44 с облицовкой. Сначала хотел 38. Но чего-то все кричат что нужен утеплитель. А срок его службы 15 лет. Посмотрели с супругой Ваш вариант и склонились к нему.
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 07.01.2016 15:26
38-го блока в нашей широте не достаточно здесь либо утеплитель либо 44 блок. Теплый раствор это конечно хорошо но дорого. Но так как я тех зазор заливал раствором на перлите, а он у меня около двух сантиметров получился см. статью "Заливка технологического зазора теплым раствором на основе перлита." домтвой.рф/stroitelstvo/item/76-zalivka-tekhnologicheskogo-zazora-teplym-rasvorom-na-osnove-perlita.html. То это как раз и компенсировало тепло потери от того что я не использовал теплый раствор на блоки. На практике блок по моему очень тепло эффективный, когда летом в жару практически до самого вечера во внутреннем углу дома на солнечной южной стороне станешь в угол то можно отдохнуть от жары то есть блок оставался холодным остыв за ночь. За день он конечно прогревался и ночью в этом же углу было уже тепло. Этот эффект мне очень понравился.
По поводу дерева в нашем регионе Мос.обл. стартует от 250мм толщиной это минимум без утепления.
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 07.01.2016 14:45
Первый ряд как и везде требует особого внимания и точности. Здесь и гидроуровень и нивелир и шнурка и просто уровень в помощь. Первым делом разложили на сухую облицовку посмотрели что и как будет. Замечу что желательно но не обязательно первый ряд облицовки приподнять на один сантиметр, но тогда перед началом кладки второго ряда нужно выждать день иначе завалиться кирпич. Поднимаются углы из облицовки углы должны быть прямые (если другого не предусмотрено проектом), поднимаем три ряда. И можно начинать кладку блока поротерм. Блок точно также как и кладка из обычного кирпича требует в начале кладки особого внимания также поднимаются с начало углы, они должны быть прямые затем шнурка и вперед. 25 блок у меня там где плита опирается на цоколь это только с двух сторон, плита занимает 120 - 130 мм и целый 44 блок туда не лезет вот я и прикупил 25 чтобы заложить тоже самое и на перекрытии 1 и 2 этажей.
Почему решили плиты перекрытия?
По поводу пустотных плит перекрытий, проект у меня бюджетный, а монолитное перекрытие стоит не малых денег это и бетон и арматура, стойки, опалубка, работа и время после заливки минимум 7 - 8 дней нагружать нельзя.
Плиты если они не ПНО вряд ли будут играть если само здание не играет и уложены они по технологии то есть правильно. Плюс плиты при желании можно за анкеровать на стену по СНИПУ так и нужно делать но делают это в основном в сейсмоопасных регионах плюс можно соединить плиты между собой арматурой приварив ее к монтажным петлям и обязательно закидать хорошим раствором торцы плит, там где они продольно стыкуются друг с другом. Тогда они практически сцепляются в монолит и работают как единое целое.
Ответить | Сообщить модератору
Николай
+1 # Николай 03.01.2016 23:18
"Все собираюсь видео сделать как выбирать рабочих, как сними договариваться, как контролировать как платить". Для меня, кроме контролировать, все остальное пока неведомо. Когда начинал, все казалось проще. Но столкнувшись со строителями, понял, что стоять нужно над душой или вместе с ними работать. Они все хорошие до первого замечания. Интересы их прямо противоположны моим. Им надо быстро и с меньшими затратами сил и материалов- лишнее могут продать на соседний участок, если не доглядишь.
Кстати, как рассчитывали количество блоков, почему так много осталось, или это не много. Я еще не брался за расчет объема. Сколько у Вас ушло на стены блоков. Почему кирпич такой с высолами большими. Подешевле покупали. Поротерм чей, казанский?
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 09.01.2016 13:14
Высолы на облицовке это как и выход солей из самого кирпича так, так и из солей в воде, песке и цементе плюс из моющего средства которое использовалось чтобы сделать раствор пластичным и замедлить схватывание. Из раствора они попадают в кирпич при его через мерном увлажнении. А увлажнение в свою очередь неизбежно когда облицовка поднимается одновременно с блоком (со стеной). Но если вы будете класть облицовку после того как накроете дом крышей Вам это не грозит. Но и переживать особо не стоит на практике через 2-3 года все само собой выветривается и кирпич становиться чистым.
Ответить | Сообщить модератору
Николай
+1 # Николай 03.01.2016 12:40
Спасибо огромное за выложенные видео и сайт. Они, пожалуй, самые свежие и актуальные по теме работы с керамоблоками. У меня та же проблема будет в следующем году, поскольку намучился с фирмой, пока делал фундамент. Полное отсутствие квалификации как у рабочих, так и у прорабов, которых за два месяца было три. Полностью в руках фирмы находишься, которая периодически предлагает отказаться от их услуг. Халтура полнейшая, амбиций вагон. Приписки объемов, пересортица материалов, завышенные цены и необязательность. Вместо двух месяцев, что было с запасом - делали фундамент и цоколь и перекрытие пола первого этажа - 3 месяца.
Наверное, как и Вы (как Вас кстати звать, меня Николай), буду пытаться строить сам. Интересно, удалось ли Вам достроить и сколько бригад еще сменили, или сменили свое отношение. Стали более склонны к компромиссам? :-|
Как искали бригады. Кстати, тоже все этапы снимаю на видео. Возможно, когда-нибудь сделаю шедевр о наших строителях... и этой первой моей фирме. Весь брак зафиксирован, удалось заставить что-то наиболее значимое переделывать, за что были злые все - от рядового строителя до гендиректора.
С надеждой на ответ, Николай.
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 03.01.2016 17:46
Всего пробовало силы четыре бригад. Первая подняла цоколь перекрыла цоколь плитами подняла немного облицовки на ней и накосячила, поротерм тоже не умели класть, две других после них приходили поднимали немного облицовки, клали блок я смотрел и решал брать их на работу или нет. Четвертая устроила. Крышу делали другие
пришлось выгнать накосячили капец но об этом позже будет видео. По поводу компромиссов - их нет и не может быть я плачу деньги не только за работу но и за правильно выполненные работы и качественно выполненые работы. Представьте себе если бы я договорился на оплату в рублях, а заплатил бы в белорусских рублях не меняя суммы. Даже с теми кто меня устроил были трения бодаться приходилось через день. И контролировать их надо, стоял над ними и смотрел что и как они делают.
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 03.01.2016 17:27
"Полностью в руках фирмы находишься, которая периодически предлагает отказаться от их услуг. Халтура полнейшая, амбиций вагон. Приписки объемов, пересортица материалов, завышенные цены и необязательность "
По этому я и не стал связываться с строительной фирмой. Это полное попадалово.
Все собираюсь видео сделать как выбирать рабочих, как сними договариваться, как контролировать как платить и т.д. на сайте есть некоторые рекомендации но они разбросаны по блогам. Но чувствую дизлайков соберу вагон от недостроителей. Одно видео уже собрало где я их отвесы раскритиковал youtu.be/ay87P03yhTY.
Ответить | Сообщить модератору
Кирилл Абрамов
0 # Кирилл Абрамов 28.08.2015 20:17
Здравствуйте , скажите а как будете делать в доме вентиляцию для газового котла и вентиляцию сан узлов , в несущей кирпичной стене ?
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 28.08.2015 20:53
Отдельно будет идти стояк через все этажи там будет и фановая труба, и вентиляция и дымоход, и трубы водо. и темло. снабжения и электрика на второй этаж вестись. Для этого в перекрытиях предусмотрены монолитные участки 50 см шириной в которых будет проем 1000х250мм. При желании можно просверлить и пустотную плиту перекрытия но я этого решил не делать.
Ответить | Сообщить модератору
Кирилл Абрамов
0 # Кирилл Абрамов 27.08.2015 17:31
Приветствую на какой раствор ведётся кладка?
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 27.08.2015 18:31
На обычный, от теплого раствора отказался это дорого. Даже если покупать перлит и делать на его основе раствор как мы делаем для заливки тех. зазора можно посмотреть здесь домтвой.рф/stroitelstvo/item/76-zalivka-tekhnologicheskogo-zazora-teplym-rasvorom-na-osnove-perlita.html нужно было бы потратить около 80 000 руб. Я лучше на пол первого этажа положу пенопласт и по толще слой урсы на перекрытие последнего этажа и потрачу в 3 раза меньше.
Ответить | Сообщить модератору
Кирилл Абрамов
0 # Кирилл Абрамов 26.08.2015 14:43
Почему угловые блоки поротерм 44R не используете ?
Ответить | Сообщить модератору
ДомТвой
0 # ДомТвой 26.08.2015 15:33
Рассмотрим это с практической и экономической точки. Вам понадобиться 44R по цене 140 руб. шт. плюс доборный блок 44 1/2 сразу разделим его цену на два получим 85 р. получаем 225 руб. Я же получаю с одного блока два куска 65мм цена выходит 60 руб. С практической вы можете не рассчитать эти блоки они либо останутся либо их не хватит, еще момент длину стены не рассчитаете и блок все равно придеться пилить. Например не хватит куска 100мм, а доборник 125мм. Я тоже по началу хотел брать доборный блок. Но поставщик поротерма оказался порядочным и сразу сказал что пилить все равно придеться много. Я прислушался купил пилу девольтовскую алигатор только берите с полотном для поротерма и не чуть не жалею.
Ответить | Сообщить модератору
денис113
0 # денис113 16.07.2017 21:21
Приветствую ,получается простой 44 блок нужно пилить пополам и использовать его полностью ,если другой ряд кладки развернуть ?
Ответить | Сообщить модератору
Кирилл Абрамов
0 # Кирилл Абрамов 26.08.2015 15:36
Понятно.
Ответить | Сообщить модератору